Tomasz Lenz
2023-12-08
Gościem „Rozmowy dnia" był senator Tomasz Lenz z Koalicji Obywatelskiej. Rozmawialiśmy między innymi o powołaniu komisji śledczej ds. wyborów kopertowych.
Michał Jędryka: Mamy komisję śledczą, która ma zbadać okoliczności tzw. wyborów kopertowych. Jak Pan wyobraża sobie wynik jej działania?
Tomasz Lenz: Chodzi o to, aby dogłębnie wyjaśnić przyczyny determinacji, która wtedy miała miejsce, co do przeprowadzenia wyborów kopertowych, a także decyzji, które spowodowały że chociażby Poczta Polska poniosła dużo straty z tego powodu. Wydano pieniądze, trzeba wyjaśnić, kto podjął decyzję w tej kwestii, bo doszło tam do złamania prawa. W wyniku tych działań zmuszono niektórych samorządowców - bo niektórzy się na to nie zdecydowali, ale część bała się odpowiedzialności prawnej - do udostępnienia wrażliwych danych osobowych nas wszystkich. Także wójtów, burmistrzów i prezydentów zmuszono rozwiązaniami prawnymi, a niektórzy samorządowcy - widząc też drugą stronę tej kwestii, czyli to, że wolą nie ponosić odpowiedzialności prawnej – przekazali dane wrażliwe. W efekcie doprowadzono do pewnego bałaganu, bo nikt nie wiedział jak się zachować - czy łamać prawo, czy nie? Które prawo jest ważniejsze?
Sama też kwestia włączenia Poczty Polskiej, prób zorganizowania wyborów poprzez wrzucanie kart do głosowania do skrzynek pocztowych - to wszystko wyraźnie wskazywało, że ci, którzy mają determinację do przeprowadzenia wyborów, chcą to zrobić na siłę, a jednocześnie naruszają zasady prawa i demokracji. Komisja ma to wyjaśnić. Jaka będzie jej opinia, jakie będą wnioski - zależy od dochodzenia, które będzie przeprowadzone.
Oczekiwałby Pan, żeby to było tylko wyjaśnienie faktów, czy też, żeby odpowiedzialni za to ponieśli konsekwencje większe niż polityczne?
- Wydaje mi się, że to naturalne, że jeżeli komisja w sposób należyty, rzetelny i dogłębny znajdzie i opisze naruszenia prawa, a także odkryje, kto te decyzje podejmował i prawo naruszał, to w jej wnioskach znajdą się wskazania, aby osoby odpowiedzialne za straty państwowej spółki i za naruszanie prawa odpowiedziały także przed sądem. Pewnie tak się stanie, jeżeli komisja oczywiście będzie w stanie - na podstawie swojego dochodzenia - takie wnioski przygotować. (...)
Ta sprawa w ostatnim czasie rozpalała dosyć mocno media - mianowicie już wyłączono sprawę wiatraków z ustawy o zamrożeniu cen energii. Ale chciałem zapytać Pana jako doświadczonego parlamentarzystę – może ustawa o lobbingu, którą mamy z 2005 roku jest do poprawy? Może powinno się jakoś to uregulować, żeby wszystko było jasne, transparentne i przejrzyste?
-(…) Uważam, że to nie był dobry pomysł, by połączyć zamrożenie cen energii z regulacją dotyczącą wiatraków. Choć mamy naprawdę dużo do nadrobienia. Farm wiatrowych w Polsce musi powstać dużo i one powstaną, nie ma po prostu odejścia od tego. Natomiast musi to być przygotowane w taki sposób, żeby nie budziło wątpliwości, ani emocji. Nie uważam, że dobrym pomysłem było wrzucać tę ustawę w tak szybkim tempie i w takim momencie, kiedy jeszcze nawet nie jest powołany rząd Donalda Tuska. Zbyt pośpieszono się z tą kwestią i zgadzam się z opiniami, które już się pojawiły, że od teraz wszelkie ustawy będą ustawami rządowymi. Będą proponowane przez rząd, żeby było wiadomo dokładnie, kto je pisze i kto je proponuje, a tzw. ustawy poselskie będą w naprawdę wyjątkowych sytuacjach. (…)
