Mieczysław Ryba
2022-07-11
Mieczysław Ryba
Gościem „Rozmowy Dnia” był prof. Mieczysław Ryba – historyk myśli politycznej z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego oraz Akademii Kultury Społecznej i Medialnej.
Michał Jędryka: Zanim zapytam pana o bieżące aktualne sprawy polityczne chciałem nawiązać do dzisiejszej daty. 11 lipca to Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Zbrodni Wołyńskiej. Panie profesorze, w obliczu wydarzeń, które przeżywamy od 24 lutego, jak powinniśmy podchodzić do tych faktów historycznych, które z jednej strony są bolesną raną w stosunkach polsko-ukraińskich, a z drugiej strony, chyba nie chcemy, żeby przeszkadzały nam w budowaniu tej polsko-ukraińskiej solidarności, którą dziś widzimy.
prof. Mieczysław Ryba: Zbudowanie tej jedności polsko-ukraińskiej jest geopolityczną i zarazem polityczną koniecznością i wszystko na dobrej drodze, natomiast jeśli patrzymy na perspektywę historyczną, to w najgorszą rzeczą, moim zdaniem, aby tę jedność osiągnąć lub nie jest przemilczanie lub zakłamywanie historii, bo na tym nic się nie da zbudować. Wtedy od razu rodzi się poczucie krzywdy, a więc pełna prawda o tej zbrodni i oczywiście upamiętnienie ofiar. To jest kluczowa sprawa i są takie są sygnały, gdzieś zdaje się z otoczenia prezydenta Zełenskiego, że będziemy mieć do czynienia z jakąś wypowiedzią czy aktem. Tu nic wojna nie zmienia, a wręcz przeciwnie. Trzeba oddać cześć, pamiętać o tych rzeczach, potępić tę zbrodnię, a kwestia naszych relacji współczesnych... No cóż, gdybyśmy patrzyli na relacje niemiecko-francuskie i różne rzeczy, które się działy w ich historii, to nigdy nie zbudowali jakieś tam przyjaźni, natomiast to nie znaczy, że II wojna światowa nie istniała. To nie należy, moim zdaniem, w ten sposób do tego podchodzić, bo później rodzą się same problemy. Na prawdzie można bardzo dużo zbudować (...).
Chciałem zapytać też o naszą politykę wewnętrzną. Politycy zaczynają jeździć po Polsce, zaczynają organizować spotkania, taką wcześniejszą kampanię wyborczą, natomiast obserwując wypowiedzi, które pojawiają się w czasie tych wyjazdów zauważa się, że właściwie nie mamy do czynienia z wyrazistymi podziałami, bo każda strona mówi: my też popieramy Ukrainę, ale popieramy Ukrainę bardziej. Walczymy z inflacją, ale to my zrobimy to lepiej. Chcemy Unii Europejskiej, ale my chcemy jeszcze bardziej i właściwie nie ma jakiegoś czytelnego podziału, który definiowałby to, o czym się zwykle mówi, czyli rzeczywisty podział wśród Polaków. Jak to jest?
To oczywiście są kwestie ideologiczne i one dzielą Polaków i będą dzielić. Tu Platforma weszła w ten skrajny front aborcyjny, w związku z czym to będzie wszystkich rozpalać. Im będzie bliżej wyborów, to myślę, że ten temat wybuchnie na nowo. No i jest kwestia, ona oczywiście jest w tle, ale pamiętajmy, że wojna na Ukrainie, wojną na Ukrainie, natomiast jest kwestia relacji z Niemcami. Z tego, co słuchałem, to jedyna realna obietnica Donalda Tuska – chyba, że jest nią skrócenie tygodnia do 4 dni pracy, ale to trochę śmieszne - to odblokowanie środków unijnych, czyli w istocie cały czas stawia się w relacji klientelistycznej w stosunku do Berlina. I tu jest wyraźny spór. Kręgi rządowe jednoznacznie krytykują ten nurt polityki polskiej, a zarazem niemieckiej, natomiast zasadniczy problem jest taki, że główna partia opozycyjna postanowiła nie ogłaszać w tej chwili realnego programu, tylko iść tą drogą tradycyjną, czyli antypisowską, a więc chcę zagarnąć cały elektorat antypisowski, ten związany z Lewicą, z Hołownią i w jakiś sposób szantażować tamte partie, bo praktycznie trudno zobaczyć tam całościowy program.
