Piątek, 22 lutego 2019 r.   Imieniny: Marty, Małgorzaty, Piotra
Polskie Radio PiK » Rozmowa Dnia » Rozmowa dnia
2019-02-22, 06:00 Michał Jędryka

Paweł Machalski

Paweł Machalski. Fot. Michał Zaręba
Paweł Machalski. Fot. Michał Zaręba
Jaki będzie rok 2019? Będzie on rokiem dwóch kampanii wyborczych. Czy da się przewidzieć czego będą dotyczyły główne ich wątki? Czy będą to kampanie ostre i brutalne, czy raczej kulturalne i merytoryczne? Co może w nich odegrać największą rolę? Media konwencjonalne, czy raczej społecznościowe? Ekonomiści przewidują, że tempo wzrostu gospodarczego się zmniejszy. Niektórzy zapowiadają kryzys ekonomiczny. Jak długo może trwać koniunktura i jak wpłynie na politykę? O tym wszystkim z dr. Pawłem Machalskim, politologiem i wykładowcą akademickim z Torunia rozmawia Michał Jędryka.

Michał Jędryka: Rozpoczęliśmy rok 2019, mamy już drugi dzień tego roku. Jaki będzie? Bo to przecież rok dwóch kampanii wyborczych. Czy da się przewidzieć czego będą dotyczyły główne spory polityczne, główne wątki tych kampanii?

Paweł Machalski - Trzeba zauważyć, że nie przychodzę tu w roli jakiegoś wróżbity czy jasnowidza tylko politologa i administratywisty, posługującymi się pewnymi narzędziami naukowymi czy popularnonaukowymi, takimi jak sondaże i ich trendy. Na podstawie tego co widzimy dziś można coś oczywiście sugerować, jakąś wizję tutaj przedstawić. Gdyby jednak ktoś zadał to samo pytanie -jaki będzie rok pod względem kampanii prezydenckiej - 2 stycznia 2015 roku, z pewnością tezy byłyby zupełnie inne niż efekt z 24 maja. Tak zatem z takim umiarkowanym optymizmem, ale mówimy na podstawie tego, co widzimy dziś. To się jednak może bardzo zmienić. A co tutaj powiedzieć można?! Tyle, że w Polsce jeszcze nigdy chyba nie mieliśmy do czynienia z tak dużym rozdźwiękiem pomiędzy dwoma głównymi blokami rywalizującymi o władzę, pomiędzy obozem rządowym, a szeroko rozumianą opozycją, przez niektórych określaną mianem totalnej opozycji. To będzie kampania - oczywiście tak jak zwykle - o charakterze politycznym czy ekonomicznym, ale w tym roku bardzo wyraźnie przejawia się wątek aksjologiczny, żeby powiedzieć szerzej, wątek ideologiczny. O ile w latach 2001, 2005 ,2007 mieliśmy do czynienia z dwoma stosunkowo bliskimi sobie ugrupowaniami postsolidarnościowymi, prawicowymi czy centroprawicowymi, nieco odmiennymi wizjami bieżącej polityki, o tyle dziś możemy doczekać się walki czy czy prób nowej roli Polski w Europie. Niektórzy wieszczą plan agresywnej laicyzacji Polski na wzór irlandzki.

No właśnie, czego zatem dotyczy główna oś sporu? Jakich zagadnień, czy może jednego zagadnienia?
- Z pewnością niejednego! Tych wątków jest dużo, można to rozpatrywać w kilku płaszczyznach. Po pierwsze – wątek, czy płaszczyzna europejska. Opozycja mówi - moim zdaniem niesłusznie, patrząc na to począwszy od czasu poprzedzającego akcesję – o Polexicie. To jest fikcja polityczna czy kampanijna! Prawo i Sprawiedliwość zawsze, począwszy od roku 2001 czy 2002, było partią umiarkowanie proeuropejską, partią obecności Polski w Unii Europejskiej. Jednak obecności podmiotowej. Obecności takiej, która służy nie tylko wspólnocie 27 czy jeszcze 28 państw, ale przede wszystkim ma służyć tu, naszemu państwu! Temu, co nad Wisłą poprzez mechanizmy unijne dla Polski! Nieco inna wizja europejskości bardziej euroentuzjastyczna jest po stronie opozycji. To jest pierwsza płaszczyzna.

Kiedyś, kiedy mieliśmy do czynienia z wejściem do Unii Europejskiej, mówiło się o Europie ojczyzn. Czy to pojęcie jeszcze jest używane?
- To pojęcie powinno być używane dlatego, że o danej organizacji należy myśleć bez względu od czasu, który upłynął od jej utworzenia, przez pryzmat myślenia o niej „ojców założycieli”. A jakiej Europy chcieliby Robert Schuman, Konrad Adenauer, Alcide De Gasperi…? Przecież oni wyraźnie wskazywali na postulat zjednoczenia, ale jednak opartego na suwerenności. Zjednoczenia tożsamości ojczyzn. To dziś powinno być nadal uwzględniane. To nie może być dyktat czy model francusko-niemiecki czy niemiecko-francuski ale pluralistyczny głos 20 narodów.

Skoro w takim razie Jean-Claude Juncker mówi „Unia albo wojna”, to o jakiej Unii i o jakiej wojnie myśli?
- Nie zgodziłbym się z tym stwierdzeniem. Z pewnością w Unii Europejskiej mamy do czynienia z pewnymi czynnikami deintegrującymi. Ale Unia Europejska przetrwa. Ponad tezę Junckera przedłożył bym zdania czy pewne prognozy amerykańskiego politologa George’a Friedmana, który choć zauważa problemy, różnice zdań, to wskazuje, że ta organizacja będzie dalej trwać i kształtować politykę w rozumieniu całego czy większości obszarów Starego Kontynentu.
Polskie Radio PiK - Rozmowa dnia - Paweł Machalski

Zobacz także

2019-02-22, godz. 06:00 Jan Rulewski Mija 30 lat od rozpoczęcia obrad Okrągłego Stołu. Czy powinniśmy pamiętać tę datę jako dzień przełomu? Czy to był wielki sukces czy kompromis? Czy można było ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Wojciech Polak Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu przygotowuje nowy statut. Zgodnie z uchwaloną kilka miesięcy temu ustawą zwaną konstytucją dla nauki, uczelnie mają s ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Paweł Skutecki Kukiz'15 pójdzie do wyborów europejskich samodzielnie - taką decyzję ogłosił we wtorek lider tego ugrupowania Paweł Kukiz. Nie tylko o wyborach, z posłem Pawł ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Dr Sławomir Sadowski Gościem Rozmowy Dnia był politolog dr Sławomir Sadowski, z którym rozmawialiśmy o niedzielnym kongresie inaugurującym działalność ugrupowania "Wiosna", stworz ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Antoni Mężydło Nie milkną komentarze wokół nagrań z udziałem lidera Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego oraz publikacji Gazety Wyborczej. Prezes Prawa i Sprawiedl ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Maria Wasiak Dobiega końca nabór kandydatów do Komitetu Rewitalizacji Bydgoszczy. Będzie to gremium, które ma pomóc władzom miasta w ożywieniu kilku osiedli. Co ma się zmi ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Maria Dreszer Około 70 interpelacji zgłoszono dotąd podczas Specjalnych Sesji Sejmiku Osób Niepełnosprawnych. - Większość postulatów została zrealizowana - mówi Maria Dresz ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Grzegorz Boroń Naukowcy z Głównego Instytutu Górnictwa w Katowicach przyjechali na kilka dni do Bydgoszczy. Szkolą przedsiębiorców i samorządowców w walce z zanieczyszczenia ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Ryszard Kierzek Rolnicy w poniedziałek protestowali w kilku miejscach w Kujawsko-Pomorskiem, blokując drogi krajowe. Powodem rolniczych protestów jest sytuacja na rynku trzod ... » więcej 2019-02-22, godz. 06:00 Łukasz Schreiber W poniedziałkowej (28.01) Rozmowie dnia w PR PiK o piątkowym spotkaniu liderów klubów parlamentarnych z premierem, o słowach wobec oponentów zaprawionych poga ... » więcej
12345