Minister Szczucki: Potrzeba jasnego przeciwstawienia się imperialnym zakusom Rosji [Rozmowa dnia]

Krzysztof Szczucki/mat. krzysztofszczucki.pl

– Realizm w stosunkach polsko-rosyjskich oznacza wiarygodną ocenę, że Rosja nie pozbyła się, a wręcz wzmocniła w sobie postawy imperialne, które charakteryzowały jej stosunek do Europy i do świata w czasach Rosji carskiej, czyli tzw. Rosji białej, później Rosji czerwonej – mówił minister Krzysztof Szczucki, prezes Rządowego Centrum Legislacji, który był gościem „Rozmowy dnia” w Polskim Radiu PiK.

Michał Jędryka: Inicjatywa, która nazywa się „Od Mikołaja Kopernika do Jana Pawła II”, to między innymi Pana patronat. To cykl spotkań, który w poniedziałek rozpocznie się w Toruniu. Skąd taki pomysł? Oczywiście to wspaniała inicjatywa, żeby tę myśl przedstawić, ale co przede wszystkim, jaką ideę przede wszystkim chcieli Państwo mieszkańcom regionu – i chyba całej Polski – przedstawić właśnie przez taki cykl spotkań?

Seminaria „Od Kopernika do Jana Pawła II” to cykl trzech seminariów, które odbędą się w Toruniu, pierwsze już w poniedziałek 15 maja, drugie 12 czerwca, trzecie 31 lipca. Piękne, wspaniałe postaci Mikołaja Kopernika, Jana Pawła, ich myśli, ich teksty, są przyczynkiem do tego, żeby dyskutować tak naprawdę nie tylko o historii, ale przede wszystkim o tym, co teraźniejsze. Pierwsze seminarium będzie poświęcone problematyce gospodarki. Temat to „Nowoczesne narodowe państwo dobrobytu” – taki jest temat. W debacie weźmie udział Krzysztof Michalski, wiceprezes Agencji Rozwoju Przemysłu, przedstawiciel Banku Gospodarstwa Krajowego, prezydent Michał Zaleski, przedstawiciel lokalnego przedsiębiorstwa, firmy Swimmer – Paweł Czynszak. Będziemy dyskutować o tym, jak państwo może i powinno angażować się gospodarkę, co można konkretnie zrobić dla rozwoju gospodarczego województwa kujawsko-pomorskiego i regionu toruńskiego, w jaki sposób relacje pomiędzy państwem, samorządem i przedsiębiorcami można w sprawach gospodarczych poukładać.

No właśnie, ale tak jak Pan minister powiedział, ma to dotyczyć nie tylko historii, ale i współczesności, a cała rzecz rozpina się między dwiema postaciami, które temu wydarzeniu patronują. Co łączy te postacie?

Przede wszystkim to dwie wielkie postaci, które zapisały się wielkimi zgłoskami w historii Polski, Mikołaj Kopernik znany przede wszystkim jako astronom, jako kanonik, ale był też ekonomistą – warto przypomnieć jego traktat o pieniądzu (…). On będzie przyczynkiem do dyskusji nie tyle o astronomii, co właśnie o ekonomii, o gospodarce.

Drugie seminarium będzie związane z relacjami międzynarodowymi, z naszą sytuacją geopolityczną między Niemcami a Rosją – tutaj nawiązujemy do trzeciej postaci, która żyła pomiędzy Kopernikiem a Janem Pawłem II, czyli do Adolfa Bocheńskiego.

Trzecie seminarium będzie wprost dotyczyło nauczania społecznego Jana Pawła II. To są postaci ważne dla Polski, ważne dla Torunia (…), więc są one doskonałym powodem do tego, żeby patronować nad na tym seminarium i żeby o tych zagadnieniach dyskutować.

Wymienił Pan nazwisko Adolfa Bocheńskiego. To bardzo ciekawa postać, która, jeśli chodzi o stosunki polsko-rosyjskie, cechowała się dużym realizmem, dużym wyczuciem. Teraz mamy wojnę [na Ukrainie – przyp. red.], więc mamy sytuację zupełnie inną, niż ta, którą opisywał Adolf Bocheński. Co dzisiaj oznacza realizm w stosunkach polsko-rosyjskich?

Dzisiaj oznacza taką wiarygodną ocenę, uzasadnioną faktami – Rosja nie pozbyła się, a wręcz wzmocniła w sobie postawy imperialne, które charakteryzował stosunek rosyjski do Europy i do świata także w czasach Rosji carskiej, czyli tzw. Rosji białej, później Rosji czerwonej. Początek lat 90. to wyraźne osłabienie Rosji po upadku Związku Sowieckiego, ale obserwujemy od wielu lat restaurację tych imperialnych poglądów i działań Rosji, i myślę, że realizm w relacjach z Rosją dzisiaj to zrozumienie tych postaw, jasne się im przeciwstawienie i wspólnie z resztą świata doprowadzenie do tego, żeby raz na zawsze Rosję podstaw do tych imperialnych zakusów pozbawić (…).