Mieczysław Ryba
2022-12-20
Gościem „Rozmowy dnia” był prof. Mieczysław Ryba – politolog z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Rozmawialiśmy o zamieszaniu wokół ustawy o Sądzie Najwyższym i pieniądzach z Unii Europejskiej.
Michał Jędryka: Co się dzieje z Krajowym Programem Odbudowy i pieniędzmi z Brukseli? Czy to gra, której doczekamy się końca czy spektakl, który jest nieprzewidywalny? Docierają w tej sprawie sprzeczne sygnały i zwykły obywatel nie bardzo wie, o co w tym wszystkim chodzi?
Mieczysław Ryba: Pewnie do końca nikt nie wie. To kwestia pieniędzy i polityki, która toczy się wokół nich. Patrząc z perspektywy najpierw pieniędzy – nie chodzi o to, czy my coś zmienimy w sądownictwie, ale o to, czy Bruksela zechce nam te pieniądze dać. One są absolutnie pretekstem. Myślę, że wszyscy politycy rozsądnie o tym myślą i wiedzą, że nie o sądownictwo tu chodzi, ale o rząd, który nie wpisuje się w kontekst budowania superpaństwa europejskiego i trzeba go wymienić, wprowadzając sankcje. Na tym tle pojawia się kwestia taniego długu dla nas i inne rzeczy. Akurat to nie ma aż takiego wpływu na gospodarkę tu i teraz – zważywszy, że pieniądze, które miałyby być uruchamiane mają wymiar wiatrakowo-ekologiczny i mają być przeznaczone na rzeczy, które nie są najważniejszą potrzebą państwa polskiego. Niemniej mają swoją rangę, szczególnie polityczną. Jak wiemy Platforma i opozycja uczyniły z tego oręż – że oni załatwią te mityczne dosyć pieniądze. To wszystko oczywiście tworzy w części społeczeństwa – zmartwionego inflacją – pewne przekonania czy nawet lęk. Pytanie – o co chodzi w tej grze? Zgodzono się, przynajmniej w wersji, którą mamy na stole, ze wszystkim co Bruksela podyktowała. Jednak są to rzeczy sprzeczne z Konstytucją, o czym wszyscy wiedzą i o czym mówią politycy Prawa i Sprawiedliwości – rzeczy, przeciwko którym protestują nawet środowisko prawnicze. Nie mówimy o politykach PiS-u, czy o Jarosławie Kaczyńskim, bo wiadomo, jakim chaosem byłoby, gdyby na przykład sędziowie nie uznawali swoich wyroków i siebie nawzajem (...),
Większość Polaków – około 57 procent, jak pokazał sondaż – sądzi, że to rządzący są winni braku tych pieniędzy i braku porozumienia z Brukselą?
– No i pytanie, jak tych Polaków przekonać z punktu widzenia rządzącej prawicy. Trzeba pokazać ludziom, czego Bruksela realnie żąda. Jeśli ktokolwiek posługuje się rozumem, to od razu stwierdzi, że w Brukseli nie żądają niczego racjonalnego – tak, jak mówi opozycja – tylko żądają anarchii sądowej w Polsce. Jeśli chcemy to złapać od strony politycznej, to prawica osiąga pewien cel. Mówi: „popatrzcie czego oni chcą”. Grupa posłów zgłosi to do Trybunału Konstytucyjnego, a ten będzie musiał to uchylić (...).
