Tomasz Grzywaczewski

Gościem Rozmowy Dnia był Tomasz Grzywaczewski, dziennikarz i korespondent z Ukrainy. Głównymi tematami dyskusji były: sytuacja na Ukrainie i problem międzynarodowych sankcji nakładanych na Rosję.

Marcin Kupczyk: Niedawno był pan po raz kolejny na Ukrainie, wiedział pan skutki wojny. Proszę powiedzieć, jak to wygląda, gdy się jest na miejscu, a nie ogląda tego w telewizji?

Tomasz Grzywaczewski: Niestety, to jest wojna, której największymi ofiarami są cywile. Rosjanie tak prowadzą operację wojenną, żeby zadawać jak największe cierpienia niewinnym ludziom. Czy to pod Kijowem, czy w Mariupolu, czy w Charkowie, gdzie byłem, we wszystkich tych miejscach niestety widać, że to jest wojna toczona przez armię rosyjską z narodem ukraińskim. W Charkowie obserwowałem, jak Rosjanie celowo atakują niewinnych ludzi.

Trzeba nazywać rzeczy po imieniu. Rosjanie są po prostu zbrodniarzami wojennymi, są gwałcicielami, są mordercami, są oprawcami. I ja to wyraźnie podkreślę: mówię – Rosjanie, a nie państwo rosyjskie, czy Putin i jego najbliższe otoczenie. Odpowiedzialność za okrucieństwa, jakich dopuszcza się armia rosyjska na Ukrainie spada na cały naród rosyjski, tak, jak odpowiedzialność za zbrodnie III Rzeszy spoczęła na całym narodzie niemieckim po zakończeniu II wojny światowej. Rosjanie prędzej czy później będą musieli się z tobą odpowiedzialnością zmierzyć. Moim zdaniem nie ma możliwości, aby Rosja powróciła do Wspólnoty Narodów, a już tym bardziej do tej wspólnoty zachodniej, jeżeli nie dojdzie do rozliczenia tych zbrodni, jeżeli Rosja i Rosjanie nie zostaną zdeimperializowani, tak jak Niemcy przeszli denazyfikację. Oczywiście to nie jest tak, że ten proces nastąpi szybko. Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że pokonanie Rosji będzie niezwykle trudne – ale myślę, że po tym, co wydarzyło się na Ukrainie, nie ma możliwości powrotu do normalnych relacji z państwem rosyjskim. Choć z drugiej strony, warto zauważyć, że być może te wydarzenia nie powinny być aż tak bardzo szokujące, bo przecież podobnych zbrodni Rosjanie dopuszczali się chociażby w Czeczenii. Tylko że wtedy świat nie był tym nadmiernie zainteresowany. Wydawało się, że to jakaś odległa górska republika, gdzieś na Kaukazie. Któż by się tak bardzo przejmował Czeczenią, losem Czeczenów? Pozwolono Moskwie na pacyfikację tego narodu, co, jak myślę, pośrednio zachęciło Rosję to tego, by dzisiaj pacyfikować Ukrainę. Także w pewnym sensie to, co robią Rosjanie na Ukrainie nie jest czymś wyjątkowym. To jest modus operandi Rosji od dekad, jeżeli nie od stuleci. Tyle, że tym razem ta zbrodnia po prostu odbywa się rzeczywiście w świetle kamer. Świat zobaczył jak narodem naprawdę są Rosjanie, jakimi – nie można powiedzieć, że wartościami – bardziej jakimi drogowskazami antymoralnymi się kierują. To jest ostatni dzwonek, żeby świat się przebudził i przestał udawać, że Rosja jest normalnym państwem, podobnie jak trudno było udawać, że Trzecia Rzesza była państwem normalnym (...).