Karol Karski
2021-10-06
Gościem Rozmowy Dnia był europoseł, prof. Karol Karski, a rozmawialiśmy o posiedzeniu Parlamentu Europejskiego poświęconemu sytuacji na granicy z Białorusią.
Magdalena Ogórek: To chyba musiało się tak skończyć. Wczoraj następująca sytuacja w programie „Kropka nad i” Moniki Olejnik, która ubolewała bardzo mocno nad uchodźcami, jak to określiła, „topiącymi się na bagnach”. Profesor Krzysztof Simon natychmiast jej odpowiedział: „To dlaczego idą przez bagna, niech idą przejściem granicznym”. Profesor wyraził chyba to, czego nie rozumie cała opozycja, że są procedury, punkty. Ten wczorajszy fragment programu jest dziś hitem sieci, ale chyba wszystko do tego się sprowadza: dlaczego nie zgłaszają się na przejścia graniczne, jeśli chcą azylu?
Karol Karski: Odpowiedź jest bardzo prosta - osoby, które są nielegalnymi imigrantami nie idą na przejście graniczne, unikają spotkania z patrolami polskiej straży granicznej nie dlatego, że nie chcą otrzymać w Unii Europejskiej statutu uchodźczego, tylko dlatego, że chcą go otrzymać nie w Polsce, a w Niemczech. Gdyby przyszły na granicę, zostałyby zarejestrowane w Polsce, w pierwszym państwie członkowskim Unii, do którego się dostały i wtedy te wszystkie procedury odbyłyby się w Polsce. Następnie, ponieważ większość z nich nie posiada prawa do azylu, bo nie jest uchodźcami, a migrantami ekonomicznymi w większości, wówczas zostaliby wydaleni. Gdyby jednak przedostali się z Polski do Niemiec, czy do innych krajów członkowskich, to te państwa odstawiłyby ich do Polski - jako do pierwszego państwa, na terenie którego zostali zarejestrowani.
Imigranci idą różnymi ścieżkami, szlakami nie dlatego, że chcą w jakiś sposób szczególny dostać się na terytorium państwa polskiego i boją się, że za chwilę zostaną przez polską straż graniczną wydaleni. Idą dlatego, że zetknięcie się z polskim systemem rejestracji kandydatów na uchodźców jest ich wielką przegraną. Wielu z nich jest zainteresowana spotkaniem z polską strażą graniczną i zgadzają się na natychmiastowe opuszczenie terytorium polskiego, niestety, potem jeszcze raz próbują, robią to wielokrotnie. Oni nie chcą tutaj być, nie chcą być zarejestrowani w Polsce jako osoby, które przekroczyły polską granicę. Chcą, jeśli nie od razu to przynajmniej potencjalnie, kiedyś tam w przyszłości, zarejestrować się w Niemczech i korzystać z dobrodziejstw niemieckiego systemu opieki społecznej. No to nakładają się działania reżimu Aleksandra Łukaszenki, który ludzi traktuje w sposób bardzo instrumentalny, przedmiotowy. Te działania wręcz mogą być kwalifikowane jako handel ludźmi. W grę wchodzą olbrzymie pieniądze, także różnego rodzaju podmioty pośredniczące przekazują sobie znaczące kwoty pochodzące od tych ludzi, więc tutaj też mamy do czynienia z kwalifikacjami z zakresu międzynarodowego prawa karnego dla oceny tego, co robi Aleksander Łukaszenka (...).
